Mar 9, 2014 13:24
11 yrs ago
Italiano term

sono all’alma ingrato oggetto

Da Italiano a Francese Arte/Letteratura Poesia e Prosa
Or che il Cielo a me ti rende
cara parte del mio cor
la mia gioia ah non comprende
chi non sa cosè amor:
**sono all’alma ingrato oggetto**
le sue barbare vicende,
e in sé dolce discende
la memoria del dolor”.

-> Bon... ce sont huit vers pseudo-médiévaux... et je me demande ce que la donzelle sous-entend quand elle dit "sono all'alma" (= anima...). Il y est question d'ingrat objet de l'amour (du sien ou de l'amour de son homme qui lui revient?), certes, mais comment tourner ce vers?
Mille excuses, je n'ai pas de contexte: le poème se trouve au milieu du récit d'une expérience proche du spiritisme!

Discussion

Françoise Vogel Mar 10, 2014:
toutefois regarde le programme du concert de 1788...
Madeleine Rossi (asker) Mar 10, 2014:
Wahou! Merci à vous, petits Sherlock Holmes, vous m'avez toutes fait gagner un temps précieux (que je n'ai pas, hahaha)... et non, il s'agit bien d'INgrato, car la dame avait apparemment en horreur les aventures barbares qui ont contraint son chéri à s'éloigner d'elle... et la voilà ravie qu'il soit de retour!
:-)

Encore mille mercis à toutes!
Françoise Vogel Mar 10, 2014:
woops: le lien en réf. "Il serraglio di Osmano" "Performing Operas for Mozart: Impresarios, Singers and Troupes"
Par Ian Woodfield, 2002
http://books.google.it/books?id=pvqOI1WHrEQC&pg=PA140&lpg=PA...
Françoise Vogel Mar 10, 2014:
@ Madeleine - grâce au lien trouvé par "mamamia" maintenant que tu sais qu'il s'agit de "Sismano nel Mogol" (Paisiello) et que tu disposes d'une jolie traduction, reste à décider: grato [selon liens étrangers] ou ingrato [selon liens italiens] ?
Sur ce facsimilé d'un programme du 22 avril 1788, c'est bien "grato". Je crois que la référence est convaincante. ;-)
P.L.F. Persio Mar 10, 2014:
@mamamia: OK, nei link era indicato Mozart, ma Paisiello ci sta benissimo.
Emmanuella Mar 10, 2014:
@missdutch - je pense qu'il s'agit de Paisiello cf.
books.google.it/books?isbn=8827219730
... chi non sa cos'è amor: sono all'alma ingrato oggetto le sue barbare vicende, e in ... C'è scritto: "Rondò del Signor Giovanni Paisiello per la Signora Anna De ...
P.L.F. Persio Mar 10, 2014:
Amore e dolore: Brave per aver trovato Mozart; sicuramente non è ingrato, bensì un grato, anche perché il verso successivo recita: "e in sé dolce discende/la memoria del dolor". Un altro riferimento mozartiano, su libretto di Lorenzo Da Ponte, è l'aria di Cherubino Voi che sapete che cosa è amor da Le nozze di Figaro: "Non trovo pace notte né dì/ ma pur mi piace languir così".
Le pene d'amore sono comunque dolci, in sostanza.
Emmanuella Mar 9, 2014:
Etes-vous su^re du texte , à savoir 'ingrato oggetto' ou 'un grato oggetto'?
Selon la version exacte, voilà selon moi la solution : Sont un objet agréable (désagréable) à mon âme.

www.musique-millet.com/.../mozart_airs_de_conc...
Alma vile, ingrato cor ! âme vile, cœur ingrat ! ... Destiné au castrat Francesco Ceccarelli dans l'opéra Sismano nel Mogol du compositeur italien Giovanni Paisiello (1740-1816). ... Le sue barbare vicende Sont un objet agréable à mon âme.
Emmanuella Mar 9, 2014:
Une piste éventuelle cf: books.google.it/books?isbn=882721
Or che il cielo a me ti rende, cara parte del mio cor, la mia gioia ah non comprende, chi non sa cos'è amor: sono all'alma ingrato oggetto le sue barbare vicende, ...
Madeleine Rossi (asker) Mar 9, 2014:
italien pur... Bonne idée, Chéli, je vais trouver quelqu'un qui peut m'aider à traduire en italien "basique" et en effet, ça peut m'aider! Merci :)
Chéli Rioboo Mar 9, 2014:
italien/italien Je pense qu'il vaudrait mieux d'abord poster dans italien pur. Nous sommes en poésie, et il convient de l'interpréter avant tout en italien. Ce n'est pas vraiment le français qui pose problème ici, c'est l'ambiguïté en italien.
Françoise Vogel Mar 9, 2014:
début de réflexion le sue barbare vicende sono all'alma ingrato oggetto, ses aventures barbares sont pour mon âme ingrates?
objet ingrat, dans le sens de déplaisant, difficile à vivre
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